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【铁血设定杂谈】从巴耶力剑与冈钉看设定冲突:主创组的作茧自缚与错误抉择

   日期:2024-09-19       caijiyuan   评论:0    移动:http://qyn41e.riyuangf.com/news/20843.html
核心提示:铁血的奥尔芬斯自第二季播出以来,就因为其崩坏的剧情逻辑、离谱的演出安排而成为了争(经)议(典)焦(笑)点(料)。剧中出现


铁血的奥尔芬斯自第二季播出以来,就因为其崩坏的剧情逻辑、离谱的演出安排而成为了争(经)议(典)焦(笑)点(料)。剧中出现了许多令观众大跌眼镜的镜头,而围绕这些内容,或许是为了给剧情寻求一种解释,也可能是为了制造夸张的讽刺效果以制造乐子,产生了许多流言。笔者通过研究相关设定集并与剧情比对发现,这些流言相关的离谱剧情中,有一些是符合设定,但由于主创组没有做好足够的铺垫/衬托而显得十分不合理;另一些则是因为主创组缺乏剧本统筹,囿于自相矛盾的目标限制,选择牺牲部分设定来保全他们认为更重要的部分(但是显然失败了)而造成的。

在作为铁血高达设定考察杂谈的第二篇的本文中,我将讲解几个具体的相关传言,一方面是通过澄清设定,将铁血原本还算能自洽的设定体系展现出来;另一方面要展开讲一讲主创组在后期如何制造了一个自设的困境并做出了不合理的选择,最终造成了下饭的剧情安排和演出选择毁灭了整个后期观感:以巴耶力和冈钉这两为主要例子,结合演出表现分析其不合理之处,并试列几条这些演出灾难产生的可能原因,并顺便给出一个简单的个人评价。

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本文主题中的问题导致的一个直接恶果、也是传播最广的一个流言,若有兴趣,详情可参见上一篇设定考察:

https://www.bilibili.com/read/cv11104185

(看过的朋友可以略过直接看下面)

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相关设定中多次表明麦基启动的巴耶力就是厄祭战时代的样子。例如,在PD世界基础知识的插图注释中有提到:

厄祭战后,高达骨架成为引导战争走向结束的象征。特别是在梵格尔夫内保管的以巴耶力首的机体,是少有的维持了厄祭战时状态的机动战士。


在武装方面,设定组也多次在不同地方提到过厄祭战时阿古尼卡用的就是原先的武装。机设鹫尾直广在MS档案馆中提到:

“大约300年来一直处于封存状态,但是装备仍然和厄祭战时一样,只有使用稀有金属制作的双剑二刀流和翅膀部分的轨道炮。”

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设定集中也说过“用稀有金属制成的两把剑。尽管是轻量武器,但如果是有技能的驾驶员使用的话,连骨架都能斩断。是巴耶力的主武装,可以看出阿古尼卡是多么优秀的飞行员。”即表明阿古尼卡也是使用的这两把剑。


而关于与女武神剑之间的关系,,这点如果仔细观察外形是可以看出来的。

但如果你注意到了前面设定中反复提到的稀有金属,再去看女武神之剑的设定的话,会发现它们其实。

这一点在设定集对稀有金属的介绍中也有所提及。

“葛林洁德的女武神剑、巴耶力的巴耶力剑、巴巴托斯的尾刃前端等使用的金属。也被用于连接雷金雷兹?朱莉娅的朱莉娅之剑。被认为是比高硬度合金更高强度的金属,就连机动战士的骨架也可以截断,但是因为稀少性,所以很难普及。”这一点与剧中表现基本是一致的,即金色的部分就是稀有金属,而骨架和一些武器上的黑色的金属就是高硬度合金

这是PD世界中用于武器的两种特殊金属。

这样归结下来,我们可以说,可能是因为女武神骨架作为后续机体在生产时受到了启发。不过另一方面,设定集中。虽然稀有金属确实有较高的强度,但是并不是“不可折断”,使用不当还是可能损坏的。上面的MS BIBLE的图中,对巴耶力剑的注解里就有写“剑身可以抵挡敌人的攻击,但也有因伤害的积蓄等而破损的危险。”设定组认为

鸭志田:确实在厄祭战中阿古尼卡开的巴耶力应该是最强的。有麦基利斯的风格,在剧中看起来是高机动特化,不过,曾有高达骨架机中巴耶力的臂力最大的设想。而且阿古尼卡完全不会被对方的攻击击中,而自己的攻击却能准确击中,是拥有这种强大力量,在近战中堪称无双的人。

根本不会被击中,谈何打断呢?

(当然,这里也顺带辟个谣,设定集中多次提到厄祭战时的巴耶力武装很少,但也多处说过与现在一样是二刀流战法,因此并不存在阿古尼卡主要依靠手撕敌人来作战的说法。)

总结以上的设定与访谈种种我们不难看出,主创原本的意思,或者说麦基真正想要展现的力量,应该。如果代入这一背景设定进行考察,剧中麦基的很多行为其实都能得到解释,包括为什么会重视一台什么都没有的巴耶力,以及在49集试图单机突袭鲣鱼级战舰,都是他真的在试图复刻阿古尼卡传说的荣光。而实际上他差点就成功了:在他高超的驾驶技巧加持下,巴耶力在最后一战中先是一人无双全舰队,后又在对抗经过现代化改造的锡蒙力维达尔和艾因代打的加里奥仍不落下风(设定里甚至明示艾因在最后时刻已经被超频致死了),可以说几乎差点就成功续写了传说故事。

不过,经过考察以后发现剧情走向能够符合设定是一回事,但事实上具体的演出安排并没有这一还算合理的逻辑链条反映出来。剧中对阿古尼卡的具体风格避而不谈,通过麦基之口透露出云山雾罩的断简残章,一般观众也根本不会联想到麦基所说的“巴耶力”传说背后附加了阿古尼卡的技术这一条件,而会集中关注于巴耶力这一机体本身:麦基这么执着于想要巴耶力作为最后王牌,一定是它有着异于其他MS的力量;或是觉得麦基突然就失了智、变成了巴耶力白痴,对一台机体投入了不能理喻的信念(虽然我认为这种看法并不能算错)。

如果再考察45和49巴耶力在战斗中的具体表现,虽然整体上说,麦基确实靠着技术和巴耶力成功打败了能和狼王一较短长的艾因并在战斗中基本全程占优,但是由于剧本目标是让麦基败北赴死,因此战斗的节奏就变成了“大部分时候压着打,然而最后会以莫名其妙的原因吃瘪/败北“,包括但不限于剑在各种场合断掉、手疼以及愣神等。,以至于在很多人心中显然败北和吃瘪的场面更有冲击力,于是产生了麦基和巴耶力十分拉垮的印象。我想,巴耶力的剑被替换、存在更强的原装巴耶力等相关传言,大概就是为了圆上这方面的观感落差而产生的吧。

实际上,上述前后矛盾的演出表现,乃至于整个S2的观感问题,实际上都可以归结为主创组的问题。虽然我在前文中说巴耶力和麦基利斯这条线的表现总体来说还能符合设定,不过其实巴耶力在战斗中落幕的镜头,也受到了这一因素的影响而表现的明显不当(不知道是主创组里的哪位加里奥迷认为应该让加里奥亲自执行最后一击,于是决定让麦基踢碎钻头、艾因燃尽之后,在这高强度的战斗中楞上五秒的神,等加里奥拿起钻头来砸自己。说实话这既没有让全靠代打的加里奥的菜鸡形象高大起来多少,还把麦基最后的退场操作弄得十分迷惑,把一场传说之战活活整成了小丑打架)。



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关于冈钉的传闻有很多,大部分是对于其威力的推测。虽然大多数和原本的设定相偏离,不过严格来说如果仅凭演出表现进行考察的话,可能就不存在辟谣的基础了。观众们对片中的达因斯尼夫的外号“冈钉”实际上所言非虚,它已化身为以冈妈为首的主创组手中的万能魔法兵器。如果说巴耶力和麦基利斯那边还能说问题主要出在没有将设定的逻辑表达清楚,那么50集(包括之前的集数)中对冈钉的运用,则走上了彻底抛弃原本的设定与逻辑的道路。无论是是和设定、逻辑还是之前的演出相冲突的效果,,它就能实现。或许多少有些夸大其词,但达因斯尼夫在剧中的表现与设定完全偏离却是铁证如山。下面,我将展示出设定中的达因斯尼夫及其预设用途、应用场景,并将其与剧情演出中的冈钉表现进行对比,来说明这一点。

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如果要了解达因斯尼夫原来的定位,就要从铁血世界的纳米积层装甲(后可能简称为“纳米涂层”或“涂层”)讲起。观众们可能会对S2的MA战中涂层反射MA光束的场面印象深刻,并认为是一种对光束特化的防护手段。这种说法并没有错,不过按设定所言,纳米积层装甲虽然因为能够反射扩散光束而拥有针对性的防御能力,它。

将MA的光束武器无效化

MS的纳米层装甲具有将光束武器反射扩散,将伤害降到最低的能力。但是,由于不进行吸收和衰减,散射的光束会对周围造成很大的伤害。被莱德乘坐的狮电弹开的一射,虽然是流弹,却拥有足以毁灭农业工厂的破坏力。

这一点在剧中也多次体现,最主要的一点就是第五集比斯凯特在战斗中三日月中弹后说的“远距离对射的话没问题,那样是打不穿机动战士的纳米积层装甲的”。后来也出现过巴巴托斯的300炮远距离击中曼罗迪却不能击穿的景象,S2更是出现过库赞公开着雷金雷兹用最大输出的电磁炮打了MA一发却完全没有伤害的情况,可见纳米积层装甲至少还是能防御住一般电磁炮的射击的。最近新出的游戏机战30对此设定也有所反映,纳米积层装甲对光束射击减伤3000,对其他攻击也能有1000的减伤。

实际上,纳米积层装甲不论类型的远程抗性,正是铁血世界观近战为主世界观的支柱之一。设定集中对此有详细表述,在此贴上译文:

只要射击武器和光束无效,最有效战斗方式的就是在短距离内发挥亚哈炉的巨大输出。 换句话说,运用MS四肢的战斗被认为是符合战斗理论的。 射击武器说到底是为了控制敌人和使战术有效的辅助武器,而要打出致命伤则需要使用机动战士四肢、钝器和剑等武器。

既然存在纳米层装甲,射击武器就不能成为决定性的打击。无论多么大的口径、多么强有力的远程武器,也比不上直接利用亚哈炉的输出的格斗战更有效,这是不言而喻的。

?而达因斯尼夫便是在。关于达因斯尼夫本身的相关性能,《機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ メカニクス & ワールド 弐》这本设定集中有非常清楚的解说,我在这里贴上来并进行翻译:

在厄祭战中成为主力武器之一的达因斯尼夫。利用电磁炮高速发射用MS骨架材料高硬度合金制作的弹头。为了防止人口进一步减少,战后被指定为禁止武器。虽然“能够贯穿纳米积层装甲”的威力常常被大书特书,但它绝对不是万能武器。即使对对象进行胡乱轰炸,也不能期待命中,为了发挥效果,需要事先做好万全的准备。

优点:可以打穿纳米积层装甲

缺点:

不是制导武器(只能以接近直线的平射弹道发射),单发是打不到高机动的MA的

②需要准备好充当诱饵的机体,阻止MA的移动,准备好大量的备弹,进行大面积的压制射击。即便如此,还是有打不中的可能性

一旦发射起点被确定,就很有可能被回避

④由于会对地表造成巨大的破坏,在考虑重建的情况下,尽可能不要对地表进行射击。但在紧急情况下,则不限于此。“

?按设定中的达因斯尼夫来看,它一方面作为在近战为王的铁血世界中能够充分调动亚哈炉的力量而击穿纳米积层装甲的远程武器而具有其特殊地位,另一方面它也仍具有无法制导、精度不高等局限性,是一种能,而不是现在这样甚至能否定高达存在的一种万能兵器。负责设计了达因斯尼夫的机设鹫尾直广在访谈中也说过

印象里是不太强力的东西,结果(在剧里)惊人的变强了。


设定集中的厄祭战解说也再次确认了达因斯尼夫原本的定位。

虽说人类方面制造出了高达骨架,但数量只有72架,因此要在适当的范围内分散、配置战斗力。与高达并列成为人类方面有用的兵器的是达因斯尼夫,但它绝对不是万能兵器。因此,高达在地球、月亮、火星等地表作战,而在宇宙战斗期间,则考虑组成以达因斯尼夫为主力的部队

饼图上也可以看出,,而太空中则是以达因斯尼夫为主、高达和支援MS为辅的混合部队。这一定位是与前文给出的设定相符合的:根据常理推测,这种无制导的高速质量投射武器的最佳舞台应该是没有大气和重力干扰的太空环境;而地面部队不见达因斯尼夫踪影的踪迹也很好理解,先不说设定中达因斯尼夫对地表射击会造成破坏,仅从作战效果考虑,在缺乏任何制导和姿态控制手段的情况下要从卫星轨道上克服大气混沌干扰并用最多数十千米/秒级别的冈钉以10米精度的级别命中MS/MA(气动控制的航天器着陆精度一般是上千米级别,而有制导的洲际弹道导弹都不敢打包票说能精准命中一台飞机大小的MS),是个不可能的任务,估计牛顿要气得揭棺而起了。而在地面上,受到障碍物遮挡和重力影响的地形也可能限制了达因斯尼夫的发挥。

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但是我们在50集见到的大气层外的冈钉攻击显然与上文讨论的设定中的达因斯尼夫。且不论在亚哈炉干扰下大气层外怎么实现对地实时精确观察,在数百、数千乃至数万千米高的轨道上,既不需变轨寻找合适的打击点也不需要考虑轨道变化而进行再入弹道式的射击,而是直接就当火星的引力、自转和大气层全都不存在一般,对着正下方一轮齐射,数秒之后便精准的全部命中在一个点上。

不客气的说,剧中所表现出的这种可批量生产的,即,可能已经超过了将高达出现的诸多世界观的战斗约束在视距内的一些基本战场原则,完全能够

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为什么会出现这种设定与实际演出完全对不上号的情况呢?我想,原因就是我前文所述的的问题。当铁血第二季的故事推进到后期时,铁血的主创组们发现他们就正处在这样的一个困境中:剧本目标一早就定好了铁华团全灭的结局,但这位注定要死的主角是设定和塑造上的战力天花板。一方面没有水平和剧情上合适的对手,另一方面主创组也曾表示“在一对一的战斗中落败会让人觉得对方才是最强的”而不愿采取这种传统的收场方式。而45集后临时决定更改结局的决定只是让这个情况变得更糟糕,他们完全没有时间想出一个合理的处理方法

如果是到现在为止的机器人动画的话,有必要出现更强的敌人。但是,如果是一对一的对决,打败他的人可能就被认为是最强的。能否很好地描写个人和体系是一大难题,直到最后我都在烦恼该画什么好。”

(45集之后)幸存的人数就增加了。最终决战本来预计会更加悲惨。让多少人能逃出去,包括结束的方法在内,到底哪里好,最后的最后,讨论到了极限。”

最终的结果我们也都看到了:主创组既没有想出合理的解决办法也没有更改定好的剧本目标,而是选择再次将前面已经用来扭转胜负天平的冈钉拿出来,掩耳盗铃般地无视了设定与逻辑,能够在太空中三日月看不到的地方对MS进行精确打击。他们认为,这样就能做到表面看起来既不是三日月水平不济而是因为看不见这样的其他因素吃了冈钉(实际上演出还自作多情的给了个面子,狼王并没有被直击而是被冲击波埋了),这样既没有损害他的塑造,又达到了将他干掉的剧本目标。但是理想很美满,现实很残酷,这种一般人就能看出重大逻辑漏洞的演出设计最终搬石砸脚不仅双方的逼格都没留住、合理性也没得到,我在前文与前一篇杂谈

https://www.bilibili.com/read/cv11104185

中已经详谈过了,这里再补充两点。主创组对冈钉的胡乱使用实际上也把负责绘制具体镜头的画师们给搞糊涂了,以击穿后效为例,有时候机体吃上一发冈钉就会被直接撞飞,有时候又为了后续剧情原因,吃上两三发冈钉也只是被击退一点(40集阿米达机);设定里和动画中都强调过真正的达因斯尼夫是用高达骨架相同的材料炼制的,但是每次击中机体、击中战舰或者扎到地上的时候,都有相当数量的冈钉保持完好无损。由于击穿过程中受到的冲击是相互的,如果冈钉弹体能够承受这样的冲击而不解体的话,岂不是说明骨架材料通过合理的设计形状和冶炼方法,也能抵抗住冈钉带来的冲击,破盾的威力何在?由此可见,动画具体制作的时候对这方面设定的诠释已经到了相当随意的地步了。

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从太空中用动能武器精确射击地面目标如此离谱的偏离设定的用法,实际上就连主创组自己都意识到了。长井龙雪在一次机设访谈中表示过他原来的想法:

其实它(冈钉)真的是打不中的武器,最终回也没有瞄准射击,就是大量覆盖射击,不让他跑掉而已。实际上能造成一个火山口那样的威力

可能能把火星的地壳打到裂开、描写中是控制在了某种程度的范围内,但是(如果)这次的战斗造就了火星上的火山口,我们也无能为力,只能放任不管

即并没有追求命中,而是以大规模压制射击和巨大威力来达成目标。

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包括长井龙雪的“威力论”解释和前文中提到的“太空中射击看不见”在内,仅我看到的设定和访谈中就对三日月吃冈钉这一处理就提出了三种不同的解释,最后一种是前文中提到的达因斯尼夫设定解说旁边附带的解释,表示虽然看见冈钉的发射起点就可以回避,但是在远程普遍无力的铁血世界,三日月和阿米达他们可能觉得“就算吃上一发也没关系,所以硬接”。这些解释显然全都有重大逻辑漏洞不能成立。不理解冈钉威力论当然首先就可以排除,剧中明确表现过三日月和阿米达看见和理解冈钉威力的镜头。“太空射击看不见论”前文已讲,不再赘述。“威力论”倒是确实能补上一些演出中的漏洞,例如由于冈钉是动能武器,高威力必然伴随高速度,50集太空中射击到地面仅需数秒的镜头反而显得合理了。但不要忘记,达因斯尼夫原本的全部能量来源都是它自己身上的那个亚哈炉,它原本也是通过充分利用亚哈炉的能量进行破甲,从设定上和近战中MS调动的输出是一个级别的。假如一台格雷兹的输出就能把地壳打裂、打出火山口,那有两个炉子的高达们近战交锋的时候,岂不是要举手投足之间就打的山河破碎了?(一转修仙/超级系)虽然提高冈钉的威力解决了飞行时间的问题,但并没有解决它无制导武器的特性,可以说反而是放大了偏差带来的影响。虽然长井龙雪只是轻描淡写的说“是打不中的武器,最终回也没有瞄准射击”,但假如面对一个能把大地打裂的武器,显然50集后撤一两千米的情况并不能保证进攻部队的安全。更不用说克里塞市就近在咫尺,如果是这样威力的武器以无制导的巨大散布对地进行压制射击的话,想象一下从卫星轨道上往下随便乱扔核武器的景象,估计克里塞一片火海是跑不了,那恐怕是想瞒也瞒不住了。另外可以一讲的一点是考虑动量守恒。如果冈钉要达到长颈龙所说那样的威力,根据计算其速度可能会达到0.01c~0.1c(光速)级别。如果要以30吨的单机格雷兹投射质量不小的冈钉,在宇宙中没有其他约束的MS恐怕要得到一个数十至数百km/s的反向速度才能保持动量守恒,但我们看到的情况是格雷兹发射完冈钉后稳如泰山,甚至还能马上装填下一发……不论是什么情况,牛顿的棺材板都是压不住了。同时,这也没有解决我前文提到的“弹体完整”这一问题。三种解释没有一个能把原来的魔幻情节圆上,反倒是前后不一、自相矛盾的解释口径暴露了主创组强行找理由的仓皇。

例如,冈钉装备格雷兹,光是把亚哈炉的输出转到发射达因斯尼夫上就已经竭尽全力了,几乎和浮游炮台一样。

虽然我在前文中说冈钉的滥用是有原因的,不过我并不是要给主创开脱,毕竟这种情况正是他们自己一手造成的。如果想要表现庞然大物优势难以撼动,至少应该在事前准备一些让人真正信的过去的地图炮,或是真的用上物量优势淹死勉强也行,而不是随便的给一个平平无奇的武器临时加上外挂当做最终王牌使用。契诃夫有言:“如果在第一幕里边出现一把枪的话,那么在第三幕枪一定要响。”而铁血的情况显然则是:最后出现了“枪打死人”的镜头,前面却根本没人知道有这样的枪。而且这样的事情其实从冈钉开始被阿瑞安赫德方使用的40集起就一再发生。总之,不管是准备不足还是连简单的物理规则都搞不清,我认为都一定程度上映射出主创组对剧本不负责任的态度和想法。

负责作画的staff们可能也对满口胡言的主创组早有所不满。机械设计之一的形部一平老师就曾在访谈中就半开玩笑的表示过:

最终boss不是高达,这不是让人无法忍受的关键吗?

最近在铁血众担任多集机械作画监督的大张正己老师也刚好自己监督了一部高达破坏者:对战记录,里面的反派使用的胶达的其中一个终极武器就是冈钉。一开始在有系统外挂加成的情况下还挺有压迫感,一发真的打的系统世界天地破碎,结果后面被破解了外挂以后直接被AI格拉汉姆一劈两半。不知道他制作的时候有没有暗讽的因素在,不过这个诠释我觉得其实挺接近铁血编剧手下冈钉的样子:

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总而言之,通过上述几个案例分析我们可以发现,或许是时间紧迫、能力不足,又或是本就随心所欲、满不在乎,总之当他们发现事前设定的条件无法通过正常的演绎得到他们想要的结局时,主创组既没有事先做足准备、留够伏笔也没有选择放弃或修改看起来不太现实的目标,而是选择。地球支部的突然毁灭也是,团长的死也是,45集八百米外一剑打歪炮管也一样,当然也许还有“因为喜爱CV表现而加戏”的那些剧情;这个问题贯穿了整部动画的始终,也最终由此造就了令观众观感十分不适的铁血第二季。我并不是说不能接受悲剧结尾;对于制作组想传达的主旨思想我虽持保留意见,但这也还是可以探讨的范畴;然而他们不能因为“我觉得应该怎样”就直接扔出这套毫无逻辑的剧情演绎。

诚然,高达作品史上不乏以奇迹般的浪漫主义式结局收尾的作品。但既不是真正的现实主义,也讲不明白主旨思想的铁血结局显然不能与那些在充实铺垫下传达了各方信念光辉的前辈们做比。我只觉得这样的处理方法一方面侮辱观众智商、寒了粉丝的心,另一方面这没有基础的空中楼阁可能反给他们想传达的想法(如果有的话)起到了反向宣传的效果。从哪个角度看,我认为都不能说这样的第二季作品是成功的。

铁血的奥尔芬斯原本拥有,无论是原本故事展开的纯粹底层视角还是专营近战的MS,都可以说是系列中独树一帜的。从前文中对设定的分析也可以看出,设定负责们总的来说已经尽力将设定里的世界观圆得了;再加上优秀的配乐,原本该是大有可为的一部作品。但主创组们莫名其妙的剧本目标与随心所欲的剧情设计毁掉了这一切:优良的人设被拿来、,最后还;在关键作战中,把原本还算自洽的世界观体系墙根给挖了。不过到最后,这一近乎弃疗的动画表现反而给了很多意难平的观众一个展示自己想法的舞台:优秀的人设、机设和音乐,还算不错的打斗作画,海量的素材,只要稍有想法就能无所顾虑地剪辑出一部属于自己的作品,“是个人写的就能比冈妈好”可能并不是一句玩笑话。良好的素材底子加上逻辑崩坏本身带来的一种扭曲的滑稽,反而造就了一批立意塑造都比原作高的异世界奥尔加作品和大量搞笑名场面,这大概也反映了事物的两面性吧。

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